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Reyam (Membre)
2005-07-20 09:41 |
Inscrit: Dec 11, 2002 Messages: 937
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Ce que tu appelles respect, je l'appelle servitude.
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"Vous allez quand même pas porter le même manteau pendant 6 mois?"
Geneviève Brouillette pour Winners
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escargot (Membre)
2005-07-20 09:46 |
Inscrit: Jul 18, 2005 Messages: 181
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La servitude, c'est les fans qui sont prêts à gober n'importe quoi, même des disques avec des chansons pas finies.
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peacefrog (Membre)
2005-07-20 09:50 |
Inscrit: Feb 13, 2002 Messages: 775
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J'pense que c'est ce genre de fans comme Escargot dont Leloup avait surtout marre. Ceux qui avaient des attentes alors que lui voulait surtout créer et jouer de la musique à sa façon.
Je crois pas qu'on gobe tout ce que Leloup a fait, on aime juste sa musique. C'est simple ça il me semble.
[ Ce Message a été édité par: peacefrog le 2005-07-20 09:52 ]
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Reyam (Membre)
2005-07-20 09:53 |
Inscrit: Dec 11, 2002 Messages: 937
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La servitude, c'est aussi penser pour les autres. Dis-moi donc quel aurait dû être le chemin emprunté par Leloup dans ce cas? Tu as une meilleure idée que LUI de ce qu'il aurait dû faire???. Je vous en prie monsieur, éclairer-nous de vos lumières!!! Ce que tu dis vieux, si je comprends bien, c'est qu'UN ARTISTE devrait considérer l'opinion de ses fans avant toute chose pour diriger ses créations. Ça c'est de la servitude. Tu oublies que sur ce disque pas fini, il y a selon plusieurs d'entre nous d'excellentes pièces. Si quelques uns l'on acheté simplement pcq c'était du Leloup, peu inporte le contenu, ok, servitude. Mais c'est loin d'être le cas de tous ici!
Non??????????????
[ Ce Message a été édité par: Reyam le 2005-07-20 09:54 ]
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"Vous allez quand même pas porter le même manteau pendant 6 mois?"
Geneviève Brouillette pour Winners
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peacefrog (Membre)
2005-07-20 09:54 |
Inscrit: Feb 13, 2002 Messages: 775
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Finalement, c'est une question de goût.
Moi je metterais un cadenas sur ce topic qui mène nul part.
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GonzzonG (Décodeur requis)
2005-07-20 10:09 |
Inscrit: Apr 06, 2002 Messages: 1991
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Quote:
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Le 2005-07-20 09:50, peacefrog a écrit:
J'pense que c'est ce genre de fans comme Escargot dont Leloup avait surtout marre. Ceux qui avaient des attentes alors que lui voulait surtout créer et jouer de la musique à sa façon.
Je crois pas qu'on gobe tout ce que Leloup a fait, on aime juste sa musique. C'est simple ça il me semble.
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Voila dekoi de tres intelligent!!!
Kurt Cobain alias Nevermind SUCK!!! BURK
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Le Monde Des Guitares De Jean Leloup
©º°šš°º© J'aime la vie, mais cibole que c'est court et compliqué! On met beaucoup de temps à comprendre qu'on comprend rien. ©º°šš°º© GönZZönG
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GonzzonG (Décodeur requis)
2005-07-20 10:16 |
Inscrit: Apr 06, 2002 Messages: 1991
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Moi je sais pas... mais me répetter a la tonne là... c'est pas tres cool... Je crois que jean Leloup a étiré au max le temps... YA esseillé chaque truc possible sans se répetter comme de la merde d'escargot... Pis je lui leve mon chapeau pour ca... ca me resemble et mesemble que c'est la vie ca... Évoluer
(petit example de truc a leloup qui marche pas----> noire destin que le mien et Bonzaiion) Je crois pas que tout le monde est a ces pieds.... Jean est loin d'etre le meilleur vendeur de la planete Québec
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Le Monde Des Guitares De Jean Leloup
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escargot (Membre)
2005-07-20 12:27 |
Inscrit: Jul 18, 2005 Messages: 181
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J'avais oublié que ça ne sert à rien d'essayer d'avoir une conversation avec des gens dans la vingtaine. Je le sais, j'y étais il n'y a pas si longtemps. On croit tout savoir et on argumente juste pour le fun d'argumenter. ceci est sans doute ma dernière réplique car j'en ai assez de me faire insulter (merde d'escargot?!!). Tout ce que j'essayais de dire, c'est que Jean semble se sacrer pas mal de la qualité des produits qu'il offre à ses fans. Que si ce n'est pas par manque de budget (et ça ne l'est pas), ce doit être parce qu'il pense que ses CDs vont se vendre peu importe la (mauvaise) qualité de la production. Et qu'il est un des rares artistes à pouvoir s'en tirer ainsi.
Leloup semble se sacrer de tout le monde, même de ceux qui lui sont fidèles! Il laisse tomber ses musiciens quand il veut, il abandonne la compagnie de disque qui l'a supporté depuis ses débuts (Exit n'est pas sorti sur Audiogram), et il offre à ses fans un médiocre CD d'adieux (Exit, encore une fois).
Cette conversation a dégénéré en pluie d'insultes. Vous devez accepter qu'on critique Jean-le-tout-puissant de temps en temps sans vous sentir attaqués! Grow up!!!
[ Ce Message a été édité par: escargot le 2005-07-20 12:30 ]
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Reyam (Membre)
2005-07-20 13:01 |
Inscrit: Dec 11, 2002 Messages: 937
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Tu nous ressorts le même argument depuis le début. Ça doit être pcq je n'ai pas encore 30 ans que je n'arrive tout simplement pas à saisir la finesse de tes raisonnements. On se reprend dans deux ans, quand j'aurai été frappé par la foudre du trentenaire. Chill, on a besoin de toi pour prendre la relève vieux  .
Tu ne dénigres pas seulement Leloup, mais aussi tous ceux et celles qui ont bien aimé la Vallée par tes propos. Comme si on était des avaleurs de merde, des chiffes molles.
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Chill (Membre)
2005-07-20 13:51 |
Inscrit: Jul 21, 2003 Messages: 94
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J'ai moi aussi 33 ans, et j'ai découvert et commencé à m'intéresser à Leloup dans les années 80, tout d'abord avec les hits de "Menteur", et ensuite avec l'album l'AESP. Ensuite, album après album je les ai achetés, et je les ai découverts. Les premières écoutes de chaque album étaient une nouvelle découverte...des fois envoûtantes, des fois surprenantes, et d'autres fois intriguantes.
Ce que j'apprécie de Leloup c'est justement le fait qu'il prend les directions artistiques qui le font vibrer au moment de créer, et ce selon son "mood" et ses trips, sans se soucier d'avoir une ligne directrice déjà établie. L'oeuvre évolue selon son créateur, et non selon le désir du consommateur...c'est ce qu'on appel une démarche artistique sincère!
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Chill (Membre)
2005-07-20 14:05 |
Inscrit: Jul 21, 2003 Messages: 94
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Le 2005-07-19 12:52, escargot a écrit:
Il y a aussi la transformation du style musical du loup qui me dérange beaucoup. Leloup est un rocker, mais La Vallée est un disques de "chansons à textes" (j'utilise le terme très librement) et de chansonettes.
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Leloup est un rocker??? N'est-il pas d'abord et avant tout un artiste qui s'exprime à sa façon?
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Chill (Membre)
2005-07-20 14:35 |
Inscrit: Jul 21, 2003 Messages: 94
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Pour terminer, sache que malgré ma très grande appréciation envers Leloup et son oeuvre, mon objectivité n'en est pas aveuglé et je peux admettre que tout n'est pas parfait, et que personne et rien ne peut plaire à tout le monde...fort heureusement.
Les opinions contraires sont toujours les bienvenues, et sucitent la discussion. Cependant, tes opinions deviennent des gros "statements" auxquels ont se sent interpelé.
Leloup se crisse de ses fans...fort probablement. Mais je préfère ça ainsi plutôt qu'un pseudo artiste qui travestit sa pseudo créativité au profit de la popularité absolut. Combien d'artistes sonnent à la perfection sur disque, et une fois sur scène sont plus qu'ordinaire...ça c'est de l'arnaque, et non pas du respect envers les fans.
Leloup...what you see is what you get!
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pdmd (Membre)
2005-07-21 07:06 |
Inscrit: Aug 02, 2004 Messages: 282
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Pres de 90 lignes de post et pas une connerie!!!merci ESCARGOT...ça faisait longtemps que ce n etait pas arrive sur le forum ...je ne suis pas tjrs d accord avec tes analyses ...mais ça tient bien la route...c est bien de savoir de quoi on parle avant de l ouvrir...allez les JEUNES prenez en de la graine!!!!   !!!!!!!!
Quote:
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Le 2005-07-20 12:27, escargot a écrit:
J'avais oublié que ça ne sert à rien d'essayer d'avoir une conversation avec des gens dans la vingtaine. Je le sais, j'y étais il n'y a pas si longtemps. On croit tout savoir et on argumente juste pour le fun d'argumenter. ceci est sans doute ma dernière réplique car j'en ai assez de me faire insulter (merde d'escargot?!!). Tout ce que j'essayais de dire, c'est que Jean semble se sacrer pas mal de la qualité des produits qu'il offre à ses fans. Que si ce n'est pas par manque de budget (et ça ne l'est pas), ce doit être parce qu'il pense que ses CDs vont se vendre peu importe la (mauvaise) qualité de la production. Et qu'il est un des rares artistes à pouvoir s'en tirer ainsi.
Leloup semble se sacrer de tout le monde, même de ceux qui lui sont fidèles! Il laisse tomber ses musiciens quand il veut, il abandonne la compagnie de disque qui l'a supporté depuis ses débuts (Exit n'est pas sorti sur Audiogram), et il offre à ses fans un médiocre CD d'adieux (Exit, encore une fois).
Cette conversation a dégénéré en pluie d'insultes. Vous devez accepter qu'on critique Jean-le-tout-puissant de temps en temps sans vous sentir attaqués! Grow up!!!
[ Ce Message a été édité par: escargot le 2005-07-20 12:30 ]
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"J'ai ma propre réalite et lorsquelle s'oppose à celle des autres,alors je m'accomode des conséquences..."
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escargot (Membre)
2005-07-21 08:41 |
Inscrit: Jul 18, 2005 Messages: 181
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Je ne sais pas si pdmd est sarcastique ou s'il est sincère, mais je dois avouer que son commentaire me soulage un peu. Je me sentais bien seul sur ce forum, et je m'étais juré de ne pas y retourner... Aujourd'hui, j'ai enfin repris espoir envers la race humaine (ou dumoins, envers ses specimens qui hantent ce forum)...
J'avais espéré que mes propos suscitent un débat inspiré et intelligent. Je croyais que mes idées étaient se tenaient bien et je m'attendais à la même chose de la part de ceux qui s'opposeraient à mes théories (j'aurais aussi aimé recevoir un peu plus de support de la part de certains membres). Malheureusement, les répliques étaient faibles et dépourvues d'arguments convaincants. On a préféré m'insulter en me traitant de "merde d'esgargot". Certains commentaires se voulant plus "intellectuels" ont avancé que toucher un peu à tous les styles musicaux, comme le fait Leloup, sans jamais en adopter un comme étant le sien, était une démarche artistique ou une évolution. Hmmm... pas vraiment! Une démarche artistique, tout en étant un exercice transitoire, doit être progressive et réfléchie. Elle doit évoluer selon une certaine idéologie, avec une ligne conductrice. Prouvez-moi que ceci est le parcours emprunté par Leloup et je m'inclinerai (on pourra par la suite discuter de la qualité de la production de ses récents albums). Prouvez-moi aussi qu'il n'y a pas que les français qui savent reconnaître une analyse bien construite!!! Sinon, je fais mes bagages et je m'envole vers le pays de mes ancêtres (je suis certain que quelqu'un de très subtil va répondre "bon débarras")...
[ Ce Message a été édité par: escargot le 2005-07-21 08:42 ]
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sd (Dictateur)
2005-07-21 08:58 |
Inscrit: Jan 18, 2002 Messages: 2725
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Le 2005-07-21 08:41, escargot a écrit:
Une démarche artistique, tout en étant un exercice transitoire, doit être progressive et réfléchie. Elle doit évoluer selon une certaine idéologie, avec une ligne conductrice. Prouvez-moi que ceci est le parcours emprunté par Leloup.
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Prouve-moi qu'"une démarche artistique, tout en étant un exercice transitoire, doit être progressive et réfléchie" et qu'"elle doit évoluer selon une certaine idéologie, avec une ligne conductrice."
Merci, bonsoir.
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En forme avec Jean Leloup: 10/05/2000, 10/22/2003, 10/23/2003, 10/24/2003, 10/25/2003, 12/18/2003, 12/19/2003, 09/19/2006, 08/30/2008, 04/30/2009, 11/13/2009, 11/14/2009, 11/27/2009, 11/28/2009, 11/17/2011, 07/08/2012, 10/31/2015, 12/11/2015, 12/12/2015 | OiNK 4eva
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escargot (Membre)
2005-07-21 09:27 |
Inscrit: Jul 18, 2005 Messages: 181
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Comment prouver la définition même de "démarche artistique"?... Une démarche n'est-elle pas un processus? Une façon d'aborder un problème ou une question? Un tel exercice de demande-t-il pas une certaine réflexion, une méthodologie? Regarde la démarche d'artistes majeurs (Picasso est un bon exemple, puisqu'il a eu différentes périodes). Ces gens-là savaient où ils s'en allaient! Et malgré la diversité de leurs oeuvres, il est toujours possible d'y trouver une ligne conductrice. J'ai un DEC en graphisme et un BAC en études littéraires. Pas pour me vanter, mais il me semble que je sais de quoi je parle...
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peacefrog (Membre)
2005-07-21 09:46 |
Inscrit: Feb 13, 2002 Messages: 775
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Écoutes Escargot, j'crois pas que ça sert à quelque chose d'argumenter avec toi mais j'aimerais juste te dire que toi aussi tu as été insultant en disant qu'il y a rien d'intelligent qui a été dit juste parce que notre opinion n'est pas comme la tienne.
J'vois pas non plu c'est quoi le but d'aller sur le site d'admirateurs d'un artiste pour créer la polémique.
Moi aussi il y a plein d'artiste que je trouve nul mais je vais pas écoeurer leurs fans avec ça.
Bon ok, t'aimes pu ça Leloup, c'est correct. Mais est-ce qu'il y a d'autres artistes que tu aimes? Si oui, ils ont surrement un site internet avec un forum où tu pourras te faire des amis.
Anyway!
[ Ce Message a été édité par: peacefrog le 2005-07-21 09:49 ]
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Reyam (Membre)
2005-07-21 09:58 |
Inscrit: Dec 11, 2002 Messages: 937
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T'es vraiment un beau spécimen l'escargot!!! C'est toi qui parle de méthodologie? Relie les posts. La plupart de tes arguments ont été anéantis. Néanmois, tu sembles quelqu'un d'assez intelligent (un bacc en études littéraires, wow!), tes arguments sont pas mal... Le seul truc, c'est qu'ici, habituellement, nous pouvons exprimer nos divergences d'opinions sans l'animausité qu'on sent dans le présent topic.
Puis oublie la méthodologie en ce qui concerne l'art. Ce sont tes vieilles racines françaises qui t'obligent à tout rationaliser. Ce cher Descartes! Tu sais que sa pensée à été complètement renversée seulement quelques années après sa mort. Je me demande pourquoi vous vous y attachez autant. L'art c'est le pur, la vague, la poussée. Y a pas de méthode pour cela. D'ailleurs, réalises-tu que ce fil conducteur que tu dis exister dans l'oeuvre de Picasso, il est différent en fonction de chacun des individus qui goûte à l'oeuvre du peintre. Il n'y a pas UNE bonne façon de comprendre Picasso, pas plus que n'importe quel artiste. Pas pour me vanter, mais je dois savoir de quoi je parle. J'ai une maîtrise en philosophie et travaille sur une thèse de doctorat parlant de l'importance de l'art en démocratie .
[ Ce Message a été édité par: Reyam le 2005-07-21 09:59 ]
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"Vous allez quand même pas porter le même manteau pendant 6 mois?"
Geneviève Brouillette pour Winners
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Chill (Membre)
2005-07-21 10:19 |
Inscrit: Jul 21, 2003 Messages: 94
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L'Escargot, comme tu sembles avoir la science infuse, je m'incline devant ta grandeur.
Moi qui a toujours cru que l'expression artistique était toute sauf théorique...he ben!
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pdmd (Membre)
2005-07-21 11:17 |
Inscrit: Aug 02, 2004 Messages: 282
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L ESCARGOT,mon post n est pas du tout sarcastique,je te rassure,il est sincere...
REYAM relis les post et tu verras qu il y a qd meme des mecs qui ont du mal à entendre des critiques sur leloup...et meme sur anik jean!!!putain ça c est le bouquet!
"Ce sont tes vieilles racines françaises qui t'obligent à tout rationaliser. Ce cher Descartes! Tu sais que sa pensée à été complètement renversée seulement quelques années après sa mort"
REYAM t as d autres conneries ds ce style sur les francais?!putain t es ds de ces cliches mec!EST CE QUE VOUS AIMEZ TOUS CELINE DION?CHARLEBOIS ET LYNDA LEMEE,ET AUTRE GAROU ET TROU DU CUL...??????!!!!!
"Bon ok, t'aimes pu ça Leloup, c'est correct. Mais est-ce qu'il y a d'autres artistes que tu aimes? Si oui, ils ont surrement un site internet avec un forum où tu pourras te faire des amis. "
PEACEFROG?? t as quel age pour dire de telle conneries?
eh les mecs?!c est l' ete cooooool....
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"J'ai ma propre réalite et lorsquelle s'oppose à celle des autres,alors je m'accomode des conséquences..."
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