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Sujet: La vallée

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Chill (Membre)
2005-07-20 14:05
Inscrit: Jul 21, 2003 Messages: 94
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Quote:

Le 2005-07-19 12:52, escargot a écrit:
Il y a aussi la transformation du style musical du loup qui me dérange beaucoup. Leloup est un rocker, mais La Vallée est un disques de "chansons à textes" (j'utilise le terme très librement) et de chansonettes.



Leloup est un rocker??? N'est-il pas d'abord et avant tout un artiste qui s'exprime à sa façon?

Chill (Membre)
2005-07-20 14:35
Inscrit: Jul 21, 2003 Messages: 94
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Pour terminer, sache que malgré ma très grande appréciation envers Leloup et son oeuvre, mon objectivité n'en est pas aveuglé et je peux admettre que tout n'est pas parfait, et que personne et rien ne peut plaire à tout le monde...fort heureusement.

Les opinions contraires sont toujours les bienvenues, et sucitent la discussion. Cependant, tes opinions deviennent des gros "statements" auxquels ont se sent interpelé.

Leloup se crisse de ses fans...fort probablement. Mais je préfère ça ainsi plutôt qu'un pseudo artiste qui travestit sa pseudo créativité au profit de la popularité absolut. Combien d'artistes sonnent à la perfection sur disque, et une fois sur scène sont plus qu'ordinaire...ça c'est de l'arnaque, et non pas du respect envers les fans.

Leloup...what you see is what you get!



pdmd (Membre)
2005-07-21 07:06
Inscrit: Aug 02, 2004 Messages: 282
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Pres de 90 lignes de post et pas une connerie!!!merci ESCARGOT...ça faisait longtemps que ce n etait pas arrive sur le forum ...je ne suis pas tjrs d accord avec tes analyses ...mais ça tient bien la route...c est bien de savoir de quoi on parle avant de l ouvrir...allez les JEUNES prenez en de la graine!!!! !!!!!!!!

Quote:

Le 2005-07-20 12:27, escargot a écrit:
J'avais oublié que ça ne sert à rien d'essayer d'avoir une conversation avec des gens dans la vingtaine. Je le sais, j'y étais il n'y a pas si longtemps. On croit tout savoir et on argumente juste pour le fun d'argumenter. ceci est sans doute ma dernière réplique car j'en ai assez de me faire insulter (merde d'escargot?!!). Tout ce que j'essayais de dire, c'est que Jean semble se sacrer pas mal de la qualité des produits qu'il offre à ses fans. Que si ce n'est pas par manque de budget (et ça ne l'est pas), ce doit être parce qu'il pense que ses CDs vont se vendre peu importe la (mauvaise) qualité de la production. Et qu'il est un des rares artistes à pouvoir s'en tirer ainsi.

Leloup semble se sacrer de tout le monde, même de ceux qui lui sont fidèles! Il laisse tomber ses musiciens quand il veut, il abandonne la compagnie de disque qui l'a supporté depuis ses débuts (Exit n'est pas sorti sur Audiogram), et il offre à ses fans un médiocre CD d'adieux (Exit, encore une fois).

Cette conversation a dégénéré en pluie d'insultes. Vous devez accepter qu'on critique Jean-le-tout-puissant de temps en temps sans vous sentir attaqués! Grow up!!!

[ Ce Message a été édité par: escargot le 2005-07-20 12:30 ]

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"J'ai ma propre réalite et lorsquelle s'oppose à celle des autres,alors je m'accomode des conséquences..."

escargot (Membre)
2005-07-21 08:41
Inscrit: Jul 18, 2005 Messages: 181
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Je ne sais pas si pdmd est sarcastique ou s'il est sincère, mais je dois avouer que son commentaire me soulage un peu. Je me sentais bien seul sur ce forum, et je m'étais juré de ne pas y retourner... Aujourd'hui, j'ai enfin repris espoir envers la race humaine (ou dumoins, envers ses specimens qui hantent ce forum)...

J'avais espéré que mes propos suscitent un débat inspiré et intelligent. Je croyais que mes idées étaient se tenaient bien et je m'attendais à la même chose de la part de ceux qui s'opposeraient à mes théories (j'aurais aussi aimé recevoir un peu plus de support de la part de certains membres). Malheureusement, les répliques étaient faibles et dépourvues d'arguments convaincants. On a préféré m'insulter en me traitant de "merde d'esgargot". Certains commentaires se voulant plus "intellectuels" ont avancé que toucher un peu à tous les styles musicaux, comme le fait Leloup, sans jamais en adopter un comme étant le sien, était une démarche artistique ou une évolution. Hmmm... pas vraiment! Une démarche artistique, tout en étant un exercice transitoire, doit être progressive et réfléchie. Elle doit évoluer selon une certaine idéologie, avec une ligne conductrice. Prouvez-moi que ceci est le parcours emprunté par Leloup et je m'inclinerai (on pourra par la suite discuter de la qualité de la production de ses récents albums). Prouvez-moi aussi qu'il n'y a pas que les français qui savent reconnaître une analyse bien construite!!! Sinon, je fais mes bagages et je m'envole vers le pays de mes ancêtres (je suis certain que quelqu'un de très subtil va répondre "bon débarras")...

[ Ce Message a été édité par: escargot le 2005-07-21 08:42 ]

sd (Dictateur)
2005-07-21 08:58
Inscrit: Jan 18, 2002 Messages: 2724
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Quote:

Le 2005-07-21 08:41, escargot a écrit:
Une démarche artistique, tout en étant un exercice transitoire, doit être progressive et réfléchie. Elle doit évoluer selon une certaine idéologie, avec une ligne conductrice. Prouvez-moi que ceci est le parcours emprunté par Leloup.


Prouve-moi qu'"une démarche artistique, tout en étant un exercice transitoire, doit être progressive et réfléchie" et qu'"elle doit évoluer selon une certaine idéologie, avec une ligne conductrice."

Merci, bonsoir.

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En forme avec Jean Leloup: 10/05/2000, 10/22/2003, 10/23/2003, 10/24/2003, 10/25/2003, 12/18/2003, 12/19/2003, 09/19/2006, 08/30/2008, 04/30/2009, 11/13/2009, 11/14/2009, 11/27/2009, 11/28/2009, 11/17/2011, 07/08/2012, 10/31/2015, 12/11/2015, 12/12/2015 | OiNK 4eva

escargot (Membre)
2005-07-21 09:27
Inscrit: Jul 18, 2005 Messages: 181
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Comment prouver la définition même de "démarche artistique"?... Une démarche n'est-elle pas un processus? Une façon d'aborder un problème ou une question? Un tel exercice de demande-t-il pas une certaine réflexion, une méthodologie? Regarde la démarche d'artistes majeurs (Picasso est un bon exemple, puisqu'il a eu différentes périodes). Ces gens-là savaient où ils s'en allaient! Et malgré la diversité de leurs oeuvres, il est toujours possible d'y trouver une ligne conductrice. J'ai un DEC en graphisme et un BAC en études littéraires. Pas pour me vanter, mais il me semble que je sais de quoi je parle...

peacefrog (Membre)
2005-07-21 09:46
Inscrit: Feb 13, 2002 Messages: 775
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Écoutes Escargot, j'crois pas que ça sert à quelque chose d'argumenter avec toi mais j'aimerais juste te dire que toi aussi tu as été insultant en disant qu'il y a rien d'intelligent qui a été dit juste parce que notre opinion n'est pas comme la tienne.

J'vois pas non plu c'est quoi le but d'aller sur le site d'admirateurs d'un artiste pour créer la polémique.

Moi aussi il y a plein d'artiste que je trouve nul mais je vais pas écoeurer leurs fans avec ça.

Bon ok, t'aimes pu ça Leloup, c'est correct. Mais est-ce qu'il y a d'autres artistes que tu aimes? Si oui, ils ont surrement un site internet avec un forum où tu pourras te faire des amis.

Anyway!



[ Ce Message a été édité par: peacefrog le 2005-07-21 09:49 ]

Reyam (Membre)
2005-07-21 09:58
Inscrit: Dec 11, 2002 Messages: 937
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T'es vraiment un beau spécimen l'escargot!!! C'est toi qui parle de méthodologie? Relie les posts. La plupart de tes arguments ont été anéantis. Néanmois, tu sembles quelqu'un d'assez intelligent (un bacc en études littéraires, wow!), tes arguments sont pas mal... Le seul truc, c'est qu'ici, habituellement, nous pouvons exprimer nos divergences d'opinions sans l'animausité qu'on sent dans le présent topic.

Puis oublie la méthodologie en ce qui concerne l'art. Ce sont tes vieilles racines françaises qui t'obligent à tout rationaliser. Ce cher Descartes! Tu sais que sa pensée à été complètement renversée seulement quelques années après sa mort. Je me demande pourquoi vous vous y attachez autant. L'art c'est le pur, la vague, la poussée. Y a pas de méthode pour cela. D'ailleurs, réalises-tu que ce fil conducteur que tu dis exister dans l'oeuvre de Picasso, il est différent en fonction de chacun des individus qui goûte à l'oeuvre du peintre. Il n'y a pas UNE bonne façon de comprendre Picasso, pas plus que n'importe quel artiste. Pas pour me vanter, mais je dois savoir de quoi je parle. J'ai une maîtrise en philosophie et travaille sur une thèse de doctorat parlant de l'importance de l'art en démocratie .

[ Ce Message a été édité par: Reyam le 2005-07-21 09:59 ]

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"Vous allez quand même pas porter le même manteau pendant 6 mois?"
Geneviève Brouillette pour Winners

Chill (Membre)
2005-07-21 10:19
Inscrit: Jul 21, 2003 Messages: 94
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L'Escargot, comme tu sembles avoir la science infuse, je m'incline devant ta grandeur.

Moi qui a toujours cru que l'expression artistique était toute sauf théorique...he ben!

pdmd (Membre)
2005-07-21 11:17
Inscrit: Aug 02, 2004 Messages: 282
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L ESCARGOT,mon post n est pas du tout sarcastique,je te rassure,il est sincere...


REYAM relis les post et tu verras qu il y a qd meme des mecs qui ont du mal à entendre des critiques sur leloup...et meme sur anik jean!!!putain ça c est le bouquet!

"Ce sont tes vieilles racines françaises qui t'obligent à tout rationaliser. Ce cher Descartes! Tu sais que sa pensée à été complètement renversée seulement quelques années après sa mort"

REYAM t as d autres conneries ds ce style sur les francais?!putain t es ds de ces cliches mec!EST CE QUE VOUS AIMEZ TOUS CELINE DION?CHARLEBOIS ET LYNDA LEMEE,ET AUTRE GAROU ET TROU DU CUL...??????!!!!!


"Bon ok, t'aimes pu ça Leloup, c'est correct. Mais est-ce qu'il y a d'autres artistes que tu aimes? Si oui, ils ont surrement un site internet avec un forum où tu pourras te faire des amis. "

PEACEFROG?? t as quel age pour dire de telle conneries?

eh les mecs?!c est l' ete cooooool....



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"J'ai ma propre réalite et lorsquelle s'oppose à celle des autres,alors je m'accomode des conséquences..."

escargot (Membre)
2005-07-21 13:26
Inscrit: Jul 18, 2005 Messages: 181
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Cher Chill,

C'est parcequ'on peut théoriser sur l'art que mon bon ami Reyam travaille présentement sur une thèse de doctorat parlant de l'importance de l'art en démocratie.

En passant, merci Reyam de t'être élevé en ridiculisant mon bacc en études littéraires. Te sens-tu mieux maintenant? Oh, et j'ai relu mes "posts". Pardonne-moi de te contredire, mais mes arguments n'ont en aucun cas été anéantis!

Sur ce, je vous quitte castellois et castelloises. Ce fut un plaisir de discuter avec vous. On se reparlera peut-être un jour, qui sait?

Bien à vous,

L'escargot

Chill (Membre)
2005-07-21 14:25
Inscrit: Jul 21, 2003 Messages: 94
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Quote:

Le 2005-07-21 11:17, pdmd a écrit:
REYAM t as d autres conneries ds ce style sur les francais?!putain t es ds de ces cliches mec!EST CE QUE VOUS AIMEZ TOUS CELINE DION?CHARLEBOIS ET LYNDA LEMEE,ET AUTRE GAROU ET TROU DU CUL...??????!!!!!



C'est quoi le rapport????

20-100 (Membre)
2005-07-21 14:54
Inscrit: Jun 13, 2003 Messages: 159
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Quote:

Le 2005-07-21 13:26, escargot a écrit:

Sur ce, je vous quitte castellois et castelloises. Ce fut un plaisir de discuter avec vous. On se reparlera peut-être un jour, qui sait?

Bien à vous,

L'escargot


NON !!! Ne t'en va pas escargot, je me suis fait silencieux tout au long de ce topic mais j'ai eu bien du plaisir à lire tout ça. Ça fait du bien un peu de controverse, ça anime un forum qui depuis quelque temps est pas mal tranquil. C'est le fun de voir de grands esprits se rencontrer et échanger sur différente ligne de pensé, ça fait des flémèches et en bout de ligne personne n'a gagné et personne n'a perdu quoi que ce soit, personne n'a entièrement raison et personne n'a entièrement tort mais ça s'est enflamé jusqu'à ce que le dernier tison ne tire sa révérence.

On efface toute ces petites rencunes et on recommence. J'ose espérer que escargot a qqch de positif a dire sur le grand Loup à part sur l'AESP puisqu'il s'est pointé le nez ici. Il faudrait toutefois que chacun essai de se tenir à l'écart des commentaires désobligeants envers les autres.

Effectivement je suis un grand pacifiste qui ne demande que l'harmonie autour de lui.

Sur ce, lâchez pas la gang, je crois qu'il y a eu ici plus d'échange sur l'oeuvre général de Leloup que dans tout autre topique paisible de ce forum. Félicitations l'escargot pour ton audace et merci d'avoir ravivé ce forum.


[ Ce Message a été édité par: 20-100 le 2005-07-21 14:55 ]

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Fuck the system! Do it!

Reyam (Membre)
2005-07-21 15:55
Inscrit: Dec 11, 2002 Messages: 937
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La sagesse de 20-100!!

Désolés pour ces emportements. Et les pointes de sacarsmes (en ce qui concerne Descartes). PDMD, je réagissais tout simplement au fait que l'escargot affirmait l'importance d'une méthodologie en art (si ce n'est pas cartésien, dites-moi ce que c'est!). Je suis tout à fait d'accord avec le fait que y a des gens qui avalerait n'importe quelle merde venant de Leloup ou de n'importe qui, mais pas moi .

Désolé aussi l'escargot. Mon but n'était certainement pas de me valoriser en te montant sur la tête. C'est juste que tu sembles avoir toi-même choisi cette issue en nous parlant de tes études pour faire valoir ici ton point de vue. Ce qui, je le reconnais, n'a aucune espèce d'importance. Alors maintenant, tu sais davantage à qui tu parles .

Moi non plus, je ne veux pas que tu partes d'ici. J'adore ce genre de chaudes discussions. Je tiens à ce que tu reconnaisses la force de mon argument, et je suis aussi prêt à m'avouer vaincu si tu arrive à me persuader de ton point.

Voici: Bien qu'on puisse théoriser sur l'art, la nature de l'art n'est pas nécessairement théorique. Au contraire. L'art est un autre langage que celui de la raison, des théories. L'art touche au vrai sans être le VRAI. Pour qu'une oeuvre nous touche, on doit s'y reconnaître. Seulement ainsi peut se construire une relation entre l'artiste et son public. Ils partagent quelque chose, quelque chose de vital. Mais ce quelque chose prend une forme différente en fonction de chaque personne que nous sommes. La conclusion, c'est que les albums de Leloup qui ont suivi l'aesp t'ont moins touché, pour quelque raison que ce soit. Tu ne peux décider objectivement de ce qui est bon ou mauvais, même si l'album est foutument mal produit. Tu peux ne pas apprécier les nouvelles influences folk de La Vallée, mais tu ne peux dire objectivement que c'est mauvais. L'argument est somme toute assez simple. Merci de m'en détourner si tu y vois des incohérences.

Amicalement

[ Ce Message a été édité par: Reyam le 2005-07-21 16:01 ]

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"Vous allez quand même pas porter le même manteau pendant 6 mois?"
Geneviève Brouillette pour Winners

pdmd (Membre)
2005-07-21 16:07
Inscrit: Aug 02, 2004 Messages: 282
Email | répondre en citant
lis les post de REYAM et tu comprendras peut etre CHILL...où se trouve le rapport!

putain j ai pas plus de 4 ans de fac!!mais sais je lire et ecrire????!!!!!!!!!!!!!descartes peut il influer sur ma pensee profonde??!

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"J'ai ma propre réalite et lorsquelle s'oppose à celle des autres,alors je m'accomode des conséquences..."

GonzzonG (Décodeur requis)
2005-07-22 10:05
Inscrit: Apr 06, 2002 Messages: 1991
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Je voudrais etre aussi intelligent que vous les amis... j'y comprend rien a l'Art.... me semble que c'est j,aime ou j'Aime pas...
That's it

Je profite de locasion pour vous dire que demain c,est la fete a ma grand mere... non mais comme s'il fallait se prendre au sérieux... Chilll L'Escargot!!! au plaisir de te revoire sur un autre sujet que celui la... mauvais TOPIC... beurk!!!

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Le Monde Des Guitares De Jean Leloup


©º°šš°º© J'aime la vie, mais cibole que c'est court et compliqué! On met beaucoup de temps à comprendre qu'on comprend rien. ©º°šš°º© GönZZönG

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