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Sujet: La vallée

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escargot (Membre)
2005-07-18 14:42
Inscrit: Jul 18, 2005 Messages: 181
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Oh et en passant, Chill, si tu crois avoir des goûts musicaux en marge de la masse parce que tu écoutes Jean Leloup, j'ai de petites nouvelles pour toi: Il est une des artistes les plus populaires du Québec!!!

Chill (Membre)
2005-07-18 16:49
Inscrit: Jul 21, 2003 Messages: 94
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Je suis bien d'accord avec toi, tu dois pouvoir émettre ton opinion sans recevoir d'insultes en retour. Cependant, je considérais que en qualifiant l'oeuvre de Leloup de merde, tu insultais INDIRECTEMENT tous les membres de ce forum qui pour des raisons propres à chacun se donnent la peine d'en discuter.

Quant à mes goûts musicaux, ils sont très variés, et Leloup n'en fait que partie. Je n'ai jamais prétendu que la musique de Leloup est en soi exclusive ou en marge de la masse. Cependant, Leloup se démarque par ses textes qui ne ressemblent en rien à ce qui se fait pour la masse. C'est à ce niveau qu'il se démarque. C'est vrai qu'il est très populaire au Québec, mais combien de gens connaissent vraiment son oeuvre intégral, mis à part les "hits" qui ont tourné à la radio? Sûrement moins qu'on pense.

Il est vrai que Leloup c'est aussi l'imperfection, tant en show que sur certains album (Exit), mais ça c'est lui et c'est spontané...on aime ou on aime pas.

Sans rancune!

Reyam (Membre)
2005-07-18 23:14
Inscrit: Dec 11, 2002 Messages: 937
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Bons joueurs, j'adore!

Moi aussi, une première version de la Vallée qui aurait en bonus track les versions renouvellées de Vieille France et Poupée de porcelaine.

La coupure qu'il a fait dans la Vallée, c'est un vraie crime. C'était pour MOI l'âme de la chanson, l'inspiration profonde avant la prise de parole.

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"Vous allez quand même pas porter le même manteau pendant 6 mois?"
Geneviève Brouillette pour Winners

GonzzonG (Décodeur requis)
2005-07-19 06:54
Inscrit: Apr 06, 2002 Messages: 1989
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Moi je crois que tres peu de personne pense connaitre Jean Leloup --- En premier Lieu les Radios... Leloup st'une betes de scenes qui peut exploser a tout moment.. faut jamais s'Arrêter a ces enregistrement studio... Leloup st'une vraie Rock Star!!!

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Le Monde Des Guitares De Jean Leloup


©º°šš°º© J'aime la vie, mais cibole que c'est court et compliqué! On met beaucoup de temps à comprendre qu'on comprend rien. ©º°šš°º© GönZZönG

escargot (Membre)
2005-07-19 08:44
Inscrit: Jul 18, 2005 Messages: 181
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Ouais, sauf que ce sont les CDs qui continuent à survivre apres la mort de la "rock star"!... Beaucoup de groupes rock ont compris qu'il est presque impossible de reproduire en studio l'énergie d'une prestation "live". Alors, ils produisent le meilleur album studio dont ils sont capables, dans des versions un peu plus travaillées que ce qu'ils jouent en concert. Ce que les chansons perdent en spontanéité, elles le gagnent en perfection. Encore une fois, selon moi, le meilleur exemple d'un tel exercice par Leloup demeure l'album "L'Amour est Sans Pitié".

Les albums "live" de leur côté, arrivent parfois à capturer l'essence d'un groupe ou d'un artiste en reproduisant l'expérience d'entendre ce groupe ou cet artiste en concert. Sur "Les Fourmis", Leloup a complètement gâché cette expérience en ajoutant des pistes supplémentaires en studio. Si les chansons "live" n'étaient pas assez bonnes telles quelles, pourquoi ne pas avoir enrégistré l'album au complet en studio (et en avoir profité pour omettre l'épouvantable version de "Cookie" et le "filler" qu'est "Satire")? Cet album mériterait une seconde version bien plus que "La Vallée des Réputations"...

Vous me direz que si on veut entendre Leloup VRAIMENT LIVE, on n'a qu'à se procurer "Exit". Le problème est qu' Exit n'est PAS un bon album LIVE (la production est à chier), et que le son "Big Band" n'est absolument pas représentatif de ce que Leloup a fait durant la majorité de sa carrière! Un DVD contenant 2 concerts (un circa 1991-92 et l'autre circa 2000-02) en plus de la collection complète des vidéoclips aurait été un bien meilleur testament de la carrière de Jean Leloup que le "quick cash-grab" qu'est "Exit"... Man, j'entend déjà les insultes...

Reyam (Membre)
2005-07-19 09:16
Inscrit: Dec 11, 2002 Messages: 937
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Moi j'entends rien!!! Même que je suis plutôt d'accord avec toi en ce qui concerne les fourmis. Mais je ne crois pas que ta critique sied très bien au contenu du Dôme. Les fourmis est peut-être un album botché et garoché, mais certainement pas le Dôme!

jO

Ah oui Gonzz!! Comment est-ce qu'on différencie une VrAIE rock star d'une fausse rock star, ou, si tu préfères, qu'est-ce qu'une vraie rock star??

[ Ce Message a été édité par: Reyam le 2005-07-19 09:19 ]

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Geneviève Brouillette pour Winners

escargot (Membre)
2005-07-19 09:41
Inscrit: Jul 18, 2005 Messages: 181
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Le Dôme n'est pas "botché", mais la réalisation (et les chansons) de L'Amour est Sans Pitié demeure quand même supérieure. L'inégalité du Dôme, et le fait qu'il n'y ait pas de véritable direction musicale aurait pu être un défaut, mais c'est en fait une des qualité de cet album. Je trouve cependant que les chansons manquent de... mélodies! Leloup récite beaucoup plus qu'il ne chante, n'utilisant de mélodie que pour les refrains (Edgar, Le Monde est à Pleurer, Le Castel Impossible, Vampire). Mais bon, j'imagine que c'est une question de goût. Et de génération?...

J'avais 18 and quand j'ai vu Leloup pour la première fois au CEPSUM (j'en ai maintenant 33). L'album L'Amour est sans pitié venait de sortir et c'était pour moi une révélation. Jusqu'à ce moment, les artistes qui marchaient bien au Québec étaient Paul Piché, Michel Rivard et Richard Séguin. Avec La Sale Affaire, Leloup a introdui une nouvelle énergie Rock sur la scène québécoise. Je ne crois pas que j'aurais eu le même enthousiasme envers Leloup si j'avais d'abord été introdui au Dôme...

Reyam (Membre)
2005-07-19 10:22
Inscrit: Dec 11, 2002 Messages: 937
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Idem. Sauf que j'avais à peu près 12 ans moi quand j'ai commencé à tripper sur Leloup et la sale affaire. J'ai mis beaucoup de temps pour vraiment apprécier le Dôme, mais là c'est vraiment fait. C'est COMME SI à ce moment, Leloup entreprenait une phase plus introspective. Sa musique est davantage centrée sur lui-même. Si les rythmes et les Harmonies du dôme n'équivalent pas ceux de l'AESP, le Dôme est grandement supérieur en ce qui a trait à la poésie, aux images et à la profondeur.

C'est pas facile, quand Isabelle te laisse tomber...
Nathalie, dans le nez s'en est trop mis...
En 1990...
Chez l'Antiquaire, c'est bien trop cher...
Sometimes you love me, sometimes you don't...

Il suffit de savoir se parler toujours les yeux dans les yeux, trop souvent on déblatère sans que l'âme jamais ne se désaltère...
Et là où nous allons ne se trouvent des gens qui ont tout espéré...
Et c'est un peu triste à voir
La table de côté
Les sept chaises bancales
Le silence est total
Nous lisons quelques livres
Il y en a des milliers
Mais aucun ne nous livre
Une quelconque pensée...






BudzyQ (Membre)
2005-07-19 10:44
Inscrit: Nov 05, 2004 Messages: 4
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Un DVD avec des shows intégrales et ses vidéoclips... j'en rêve!!! Ce serait absolument un "must" pour tout les fans de Leloup.

GonzzonG (Décodeur requis)
2005-07-19 11:24
Inscrit: Apr 06, 2002 Messages: 1989
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Une Rock Star c'est.... FUCK c'est etre Cool avec la mUsic pis etre entendu et écouter et groover comme un tabarnack.. se donner a fond a Mourrir Peut-etre...

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Le Monde Des Guitares De Jean Leloup


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escargot (Membre)
2005-07-19 12:52
Inscrit: Jul 18, 2005 Messages: 181
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Ce qui démarquait Leloup de Piché ou de Rivard en 1990, c'était justement qu'il ne donnait pas dans la poésie, les images et la profondeur. Les fans de la première heure aimait son style agressif et ses thèmes urbains. Malheureusement, je ne connais pas beaucoup de ces fans d'antan qui soient toujours intéressés à l'oeuvre de Leloup!

La Vallée des Réputations est un album potable, mais je crois qu'il s'est bien vendu seulement parce que c'était un album de Jean Leloup. Si un inconnu avait écrit ces chansons, je me demande bien si elles auraient connu le même succès. On aurait dit que la réalisation de l'album est bâclée et que certaines pièces se veulent plus profondes et importantes qu'elles ne le sont vraiment.

Il y a aussi la transformation du style musical du loup qui me dérange beaucoup. Leloup est un rocker, mais La Vallée est un disques de "chansons à textes" (j'utilise le terme très librement) et de chansonettes. On dirait presque un disque de Belle and Sebastian. Les instruments ne servent qu'à embellir les vers que l'artiste chantonne du bout des lèvres entre deux "ta-la-da-da". Moi, je préfère quand il gueule "Isabelle, j'te déteste!!!" et quand il "groove comme un tabarnak" (pour emprunter une expression de GonzzonG). J'aime quand les guitares grincent comme dans "Cookie" et dans "Think About You". Il n'y a rien de tout ça dans "La Vallée".

Je sais qu'en spectacle, les chansons sont livrées de façon complètement différente, mais comme je l'ai déjà mentionné, ce sont les CDs qui restent après la mort (ou la retraite) de l'artiste. Et je ne parlerai pas de "Exit" (vous pouvez cependant lire ce que je pense de cet enrégistrement un peu plus haut dans cette discussion).

Reyam (Membre)
2005-07-19 17:42
Inscrit: Dec 11, 2002 Messages: 937
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Bon ben on dirait que t'es très confortable avec ton opinion l'escargot. J'pense qu'y a rien à rajouter à cela, à part vive l'AESP.

franx (Membre)
2005-07-19 18:10
Inscrit: Feb 11, 2005 Messages: 671
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c'Est clair qu'il y a une méchante différence entre l'AESP pi la vallée mais bon, comme quelques fois on a vu que les albums préféré des gens sont vraiment de l'AESP à la vallée et pêut-etre un peu plus penché vers le dôme. et tous ces albums ont leur caractère bien à eux ce qui fait qu'il y a forcément un qui se démarque pour chacun de nous et je crois que c'Est ce qui est bien aussi.

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Quand Gringoire et Jarneton commençaient la discussion. Allez savoir
-Vous êtes allé au Japon?
-Non.
-Moi non plus.
-J?ai un ami qui a un sabre de samouraï, parfaitement conservé du 15e siècle
-Ça doit être un faux

Reyam (Membre)
2005-07-19 21:22
Inscrit: Dec 11, 2002 Messages: 937
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Quote:

Les fans de la première heure aimait son style agressif et ses thèmes urbains. Malheureusement, je ne connais pas beaucoup de ces fans d'antan qui soient toujours intéressés à l'oeuvre de Leloup!



C'est quoi les fans d'antan??? C'est qui??!! Les fans de la première heure N'en suis-je pas un??? TU sembles vraiment prendre tes opinions pour des principes universels mon vieux. Le Dôme et la Vallée ne ressemblent aucunement à du Rivard ou du Piché.

peacefrog (Membre)
2005-07-19 22:28
Inscrit: Feb 13, 2002 Messages: 775
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Étant moi-même ce qu'on pourrait considérer un fan d'antan comme tu dis Escargot, je ne suis pas daccord avec toi.

Moi, j'ai vraiment trippé fort sur l'AESP mais j'ai été content de voir que Leloup évoluait à chaque album par la suite. Cette évolution suivait le cour de sa vie mais aussi celui de l'époque dans lequel il vivait. Il n'est pas resté dans son petit monde à lui, il est allé chercher d'autres musiciens à ça a donné de très bons albums différents les uns des autres. Que tu aimes ou que tu aimes pas, c'est peut-être une question d'ouverture. Pour la qualité c'est discutable mais je crois l'énergie, l'originalité et l'inspiration sont vraiment vraiment là.

Faut pas rester nostalgique d'une époque dans la vie d'un artiste sinon on en fait des mythes. C'est comme ceux qui disent que Jimi Hendrix était le meilleur guitariste de tous les temps. Oui, il était un pionnier mais il y en a eu d'autres par la suite qui ont fait mieux en s'inspirant de lui.



escargot (Membre)
2005-07-20 09:03
Inscrit: Jul 18, 2005 Messages: 181
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Je n'ai pas dit que Le Dôme et La Vallée ressemblaient à du Rivard ou du Piché. En fait, ma critique du Dôme est, somme toute, assez positive (relisez-la bien)! Mais La Vallée se rapproche beaucoup plus d'un album folk ou country que d'un album rock. Ses thèmes (et la façon avec laquelle Leloup les aborde) donnent à l'artiste des airs de chansonnier. Est-ce là une évolution ou une dévolution? J'imagine que ça dépend à qui on demande...

Normalement, lorsqu'un groupe ou un chanteur s'aventure trop loin de son style musical, simplement parce qu'il a envie d'essayer autre chose, ses fans se sentent trahis et les critiques sont rarement enthousiastes. Plusieurs exemples me viennent en tête. Les Rolling Stones qui on touché au disco. U2 qui s'est aventuré dans le techno. Depeche Mode qui a tenté d'obtenir un son plus "rock". Iggy Pop qui, dans les années 80, a tout tenté (sans grand succès) pour se faire accepter par le mainstream... Bien que de telles escapades ont valu à ces artistes une poignée de "hits", on s'entend aujourd'hui pour dire qu'ils auraient bien mieux fait d'éviter leurs petits "trips musicaux" et de s'en tenir à ce qu'ils faisaient le mieux. Pourquoi les fans de Leloup sont-ils différents? Leur chanteur préféré réciterait l'alphabet en tapant dans ses mains et ils trouveraient ça génial!

Je comprends qu'un artiste évolue, que sa musique se transforme avec le temps. C'est normal. Et c'est parfois même bien. Cependant, passer d'un style musical à un autre, d'une façon d'écrire à une autre, sans ligne directionnelle, simplement pour satisfaire ses fantasmes de vedette, ce n'est pas ce que j'appelle une évolution. Mais Leloup s'en fout. Comme je l'ai déjà dit, il sait que ses fans vont accepter tout ce qu'il fait sans poser trop de questions. Il peut même les convaincre d'acheter deux fois le même disque parce que la pochette est un peu différente et que certaines chansons sont plus courtes sur une version que sur l'autre!...

Reyam (Membre)
2005-07-20 09:18
Inscrit: Dec 11, 2002 Messages: 937
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Pourquoi dis-tu qu'il n'y a pas de lignes directionnelles dans les changements du LOUP? Je ne tiens pas à le défendre absolument, t'inquiète! Mais je n'arrive pas tout à fait à saisir ta ligne de pensée. Leloup ne réponds plus à TES attentes (et à celles des fans de la première heure) et c'est ce qui fait que ses albums suivant l'aesp sont de moins bonne qualité. Parce que ça groove en calis, plutôt qu'en Tabarnak???

"Normalement, lorsqu'un groupe ou un chanteur s'aventure trop loin de son style musical, simplement parce qu'il a envie d'essayer autre chose, ses fans se sentent trahis et les critiques sont rarement enthousiastes".

Distinguons deux trucs ici. Certains artistes changent pour évoluer, pour transcender leur art, d'autre vont tenter de prendre un moule pour plaire à un public plus nombreux. En ce sens dernier, je suis d'accord avec toi. Les résultats sont rarement exceptionnels. Mais dans le premier cas, on retrouve les vrais artistes, ceux et celle qui créent pour la beauté et la liberté. Le meilleur exemple selon moi aujourd'hui est Radiohead. Après avoir fait album de l'année avec OK Computer, le band change presque complètement de son et sort un album très expérimental: Kid A. En tant que fan, il ne faut pas mêler nos attentes personnelles avec les ambitions des artistes qui nous font tripper. C'est le chemin de la déception et de l'étroitesse d'esprit.

Reyam (Membre)
2005-07-20 09:23
Inscrit: Dec 11, 2002 Messages: 937
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Quote:

Bien que de telles escapades ont valu à ces artistes une poignée de "hits", on s'entend aujourd'hui pour dire qu'ils auraient bien mieux fait d'éviter leurs petits "trips musicaux" et de s'en tenir à ce qu'ils faisaient le mieux.



Tu viens d'assassiner la créativité! Case closed quant à moi.

jO

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"Vous allez quand même pas porter le même manteau pendant 6 mois?"
Geneviève Brouillette pour Winners

sd (Dictateur)
2005-07-20 09:25
Inscrit: Jan 18, 2002 Messages: 2724
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Quote:

Le 2005-07-20 09:23, Reyam a écrit:
Tu viens d'assassiner la créativité! Case closed quant à moi.

jO


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En forme avec Jean Leloup: 10/05/2000, 10/22/2003, 10/23/2003, 10/24/2003, 10/25/2003, 12/18/2003, 12/19/2003, 09/19/2006, 08/30/2008, 04/30/2009, 11/13/2009, 11/14/2009, 11/27/2009, 11/28/2009, 11/17/2011, 07/08/2012, 10/31/2015, 12/11/2015, 12/12/2015 | viva la vinyl! | échangisme | OiNK 4eva

escargot (Membre)
2005-07-20 09:37
Inscrit: Jul 18, 2005 Messages: 181
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Je ne crois pas avoir assassiné la créativité. Un musicien peut tripper et jammer tant qu'il veut. Mais lorsqu'il met en vente un PRODUIT (un CD par exemple), que ses fans achèteront et sur lequel il fera un profit, il doit être conscient des attentes qu'on porte envers lui. C'est une question de RESPECT.

La transition de Radiohead était, en quelque sorte, logique. Les albums Pablo Honey et The Bends étaient très "rock". OK Computer, malgré le fait que les guitares étaient toujours omniprésentes, s'aventurait davantage dans les ambiances en utilisant ici et là quelques sons électroniques. Kid A exploite ces nouveaux sons à l'extrème, en les mettant à l'avant-plan (et en n'utilisant que très peu de guitares). Il y a une ligne directrice ici. On peut parler d'évolution. Rien sur Le Dôme ou sur Les Fourmis ne laissait présager du passage de Leloup de rocker à crooner.

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